• [主持人] 各位网友大家好，欢迎您收看国策政策中国政府网在线访谈节目。应东盟轮值主席国马来西亚总理纳吉布邀请，国务院总理李克强于11月20日中午乘专机离开北京，前往吉隆坡出席第十八次中国—东盟（10+1）领导人会议、第十八次东盟—中日韩（10+3）领导人会议和第十届东亚峰会，并对马来西亚进行正式访问。当前，地区形势总体上稳定但仍面临挑战，东亚经济增长下行压力增大，此次总理出访又正值东盟共同体和中国－东盟关系发展的关键时期，也是备受关注。今天我们就为大家邀请到了中国国际问题研究院常务副院长阮宗泽做客中国政府网，解读总理出席东亚合作领导人系列会议并访马来西亚。阮院长，欢迎您。 2015-11-23 15:00:12
• [阮宗泽] 我觉得这是我们观察东盟的时候非常重要的事件，也就是在这次22日东盟十国发表了吉隆坡宣言，宣布在今年年底要建成东盟共同体。也就是说东盟国家期待已久的共同体已经进入倒计时，那么它是东盟发展历史上非常重要的一个里程碑。我们知道东盟是1967年成立的区域组织，从开始的几个国家一直扩展，到现在包括整个10个国家参与，囊括了几乎所有的东盟国家。在这种情况下他们建成共同体我觉得主要内容有三个支柱。一是政治安全支柱，还有一个是经济合作支柱，三是社会文化支柱。共同体的具体内容就是从这三个方面来进行强化和建设。换句话说就是它要建成这个共同体，用简单的话来说就是要建成今后统一、单一的大市场。这十个国家加起来人口有6亿多，GDP要超过2万亿，应该说在世界上还是有相当的影响力和代表性。因此这样一个共同体的建成标志着东南亚国家在自身一体化方面迈出了非常重要的一步。正如你刚才所问到的，这对中国究竟意味着什么？我想是这样。实际上中国一直在支持东盟在地区一体化中发挥积极作用，我们首先是支持它的共同体建设，对它的共同体我们从一开始就是欢迎的，我们觉得这是大势所趋，东盟国家加强自身的政治安全、经济、人文方面的合作，会对中国今后和东盟打交道时有更加宽广的平台，这样一个沟通会起很重要的作用。当然与此同时我们还要与东盟其他国家进行双边的沟通，和东盟共同体层面的沟通将是一个新的平台。 2015-11-23 15:04:32
• [中国国际问题研究院常务副院长 阮宗泽] 各位网友大家好，很高兴和大家见面。 2015-11-23 15:01:59
• [主持人] 我们网友非常关注年底即将成立的“东盟共同体”这是一个什么样的组织？对中国与东盟的关系会带来什么样的影响？ 2015-11-23 15:04:01
• [阮宗泽] 二是中国通过这些年和东盟发展关系中创造的很多第一，这些第一实际上都强化了东盟在地区事务中的中心地位作用，这也是东盟最看重的。举例来说，比如中国是第一个和东盟签订自贸协定的国家，也是第一个和东盟正在谈自贸协定升级版的国家，我们还提出和东盟商讨建立中国东盟睦邻友好合作条约，还有中国也是第一个签订和东盟的TAC合作与友好条约的国家。所以正是中国创造了这么多第一个，也带动了其他域外国家争先恐后和东盟发展关系，反过来强化了东盟在这个地区的作用。所以东盟国家对这个作用认知也是感同身受，认为中国和东盟之间加强相互的作用，也带动了东盟和其他国家相互的关系。 2015-11-23 15:08:51
• [主持人] 从中日韩三国领导人会议中断三年后恢复举行，到总理此行的10+1、10+3、东亚峰会以及对马来西亚的访问，我们可以看到周边外交好像是在打一套组合拳，那么您也跟大家分析一下，如此密集地与周边国家互动，对我国周边外交形势会带来怎样的改变？ 2015-11-23 15:12:19
• [阮宗泽] 周边外交在中国外交布局中占据着至关重要的地位，它是中国的战略依托，在周边外交当中，特别是最近我们看到中国确实有一系列的组合拳，刚才你提到总理的这样一些行动，包括前一段时间习近平主席对越南和新加坡的访问，其实也都是组合拳的一部分。具体到这次李克强总理的出访，我觉得在进一步彰显中国在推进和加强周边外交的时候的三个作用：一是中国是周边经济增长的引领者；二是中国是周边一体化的倡导者；三是中国是周边加强务实合作的推动者。怎么理解这三个作用呢？我想第一个比较好理解，中国在世界金融危机后大家感到风声鹤唳的时候，中国经济保持高速和长期的增长，中国经济的增长对世界经济的贡献，长期超过30%以上，更不用说在东亚地区和周边地区，更是半壁江山，正是中国经济保持了这样的增长，我们拉动了周边特别是东亚地区的经济增长，所以是一个引领者。二是积极发挥中国的倡议和建议，提出了合作的想法和倡议，包括克强总理这次在东亚系列峰会之间的一系列倡议，待会儿我们可能会具体讲到一些，实际上都不是满足于现在，而是对未来对周边如何更好，如何克服当前可能遇到的困难，扩大务实合作方面提出了很多的倡议，是倡议的推动者。三是务实合作，这些倡议的下面实际上我们有N多的务实合作在里面，不仅是和东盟，不仅是10+1，还有10+3，甚至整个东亚峰会方面我们都有很多的想法。正是中国的三重作用和角色强有力地拉动和推动着东亚的经济发展和一体化进程，这就是中国的贡献。 2015-11-23 15:13:29
• [主持人] 李克强总理力挺《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）谈判，16国也在为RCEP领导人联合声明站台，要求力争在2016年结束谈判。东亚自贸区域覆盖的人口最多，成员结构最多元化，涉及的问题也很复杂，那么对在2016年能否顺利完成这一谈判，阮院长您怎么看？ 2015-11-23 15:16:50
• [阮宗泽] RCEP区域全面经济伙伴关系协定非常重要，是在本地区正在进行的非常重要的发展。这个发展的背景我们看到东亚一体化进程或者区域化进程在不同层面和不同领域都在向前迈进。RCEP可以说是一枝独秀，它的特点就是正如刚才你讲到的成员最大，比较复杂，涵盖的面也比较广。而且这是16个国家一起参与的，这16个国家当中有发达国家，也有发展中国家，差异性也比较大。正是在这种情况下大家求同存异，我们要获得更大的发展平台和空间就必须携手。所以具体到像这样的一个谈判，实际上在两年多以前，也就是在2013年就正式启动了，迄今为止已经谈了10轮，而且部长间的谈判也有4轮。这次宣布要在2016年达成RCEP的成果，实际上到现在为止，经过这么多轮的推动和谈判已经取得实质性进展，当然还有一些具体的后续工作要做，所以我想在2016年达成这样一个协定应该是有相当大期望的。它达成以后，我觉得对东亚地区的一体化将是一个很重要的贡献。 2015-11-23 15:18:54
• [主持人] 好的，在这个月，也就是11月初，中断三年的中日韩自贸区谈判恢复，中日韩在推动RCEP谈判的作用体现在哪里？ 2015-11-23 15:21:18
• [阮宗泽] 中日韩三国本身从人口和经济实力来讲在东亚地区独占鳌头，比如光经济实力有世界上第二和第三大经济体，韩国还是第十位左右的经济体，所以它会起到一个引领的作用。当然我们讲引领从体量上来看，实际上一段时间以来由于中日韩三方之间的关系，三方FTA的谈判实际上是处于停滞的状态，但是前不久我们看到在首尔三国领导人已经见面，关系有所恢复和发展，那现在三国的FTA谈判也提上了议程，我觉得这应该是对RCEP谈判的非常好的消息，也是一个很重要的推动。像这次包括克强总理在谈到今后东亚一体化发展的时候，他提了很多的倡议，我觉得有两点还是特别值得重视的。一是他谈到应该在推动东亚经济共同体方面制定一个蓝图，我们未来一段时间要达到什么样的目的，实现什么样的目标，要有一个清晰的路线图。第一个我们讲的如果是如何保持经济增长。第二点同样重要的是我们看到现在金融形势是波动的，那要保持金融的稳定与经济的发展两者不可或缺。所以李克强总理也提出来，要建立一个亚洲的金融合作协会，有像这样的机构对金融形势进行监管和协调。我觉得这是都是非常具体的，而且切实能够推动三国甚至和东盟国家在一起的RCEP的谈判朝前迈进。 2015-11-23 15:23:31
• [主持人] 那您和大家分析一下，推动东亚一体化将对世界经济产生什么样的影响？ 2015-11-23 15:25:48
• [阮宗泽] 可以说现在世界经济是“两化”在齐头并进，一化是全球化，大家都在整合；另一化是区域化，不同的区域有不同的区域组合。我们看到在欧洲有欧洲的一体化，包括像欧元区、欧盟的成立，这个时间很长了，而且应该说它的质量也很高，水平很高的一体化。在北美地区有北美自贸区，以美国、加拿大、墨西哥引领的。在东亚地区还没有出现大范围的区域一体化，那么现在面临一个机遇，如果东亚一体化实现的话，我觉得将会实现一个“三分天下”，东亚一定要占一席，当然，东亚的一体化又是很多层次的，刚才我们讲到10+1、10+3、中日韩、RCEP，还有去年中国作为APEC东道主的时候提出了整个横跨亚太的自贸区协定。在这种情况下，东亚一体化的成功将提升亚洲本身地区的整合度，以及在国际上的竞争力，包括整个亚洲在全球产业链中所处的地位。 2015-11-23 15:27:30
• [主持人] 网友特别关注到李克强总理、朴槿惠和安倍晋三此次到吉隆坡与会，为此次10+3领导人会议注入新的动力。在今年的10+3领导人会议上，各方将在哪些新的领域加强合作？ 2015-11-23 15:30:35
• [阮宗泽] 这次是中日韩领导人会晤后三方又一次联手，当然这次是和东盟十国进行对话，这都是比较正面的发展。具体到中国的作用，克强总理特别强调，我们要在保持东亚一体化（共同体建设）方面共同发力，这也是他提出的建议。二是要对金融波动、金融市场的不确定性给予相当程度的关注和应对，所以他建议亚洲地区成立一个金融稳定的协会，或者是一个机构，大家通过这样一个机构共同对金融市场进行管理。我觉得这是很具体的。​当然还有其他的，包括在产能合作、互联互通，中方提出了“一带一路”，实际上在东南亚地区，特别是“一带”尤其贴切并且作用很大，克强总理还提出了除此之外的加强减贫合作，我觉得这都是非常务实的目标。今年前不久在联合国召开了会议，这届联大很重要的作用就是制定2015年后可持续发展议程，减贫仍然是非常重要的一个。之前有一个千年发展目标，千年发展目标就是减贫，我们贡献了自己巨大的力量，中国让4亿多人减贫。所以在减贫方面中国有很多值得参考的经验，我们要把这些经验输送，和大家进行分享。因为在东南亚地区，由于发展是不平衡的，有一些国家已经是现代化了，可以说已经进入工业化的后工业化时期，但有些国家还处于工业化的前夜，他们也需要共同发展。所以我们要把减贫作为共同的目标提出来，其他的包括农业、渔业等很多方面的合作都提到了日程上。 2015-11-23 15:32:36
• [主持人] 网友特别关注到总理此行郑和被反复提及，比如在总理出访之前，在马来西亚发表署名文章《历史的航道崭新的坐标扬起的风帆》，其中就提到了郑和当年的“有所为”与“有所不为”，此后克强总理在21日第18次中国－东盟（10+1）领导人会议上的讲话中，同样提到了郑和。22日，总理还参观了郑和文化馆。“郑和”一再被提及背后究竟有何深意呢？ 2015-11-23 15:40:18
• [阮宗泽] 郑和的故事广为流传，600年前郑和下西洋，与所经历的30多个国家相互交往、文明交往，带去了中国的丝绸和茶叶，包括和他们民间的交往，以及中国把好的制造、医术以及技术相互传播，这是很美好的故事，让他们感觉很温暖，想到郑和就想到我们和周围国家有很温暖的过去。不像西方国家血与火的残酷，西方完全是不一样的，他们到了东南亚、到了非洲都是这样做。而且我特别注意到，克强总理发表的这篇文章讲的首先是“历史的航道”，这实际上讲的是昨天，“崭新的坐标”讲的是今天，“扬起的风帆”讲的是未来。实际上昨天、今天和未来，我们通过郑和这样一个历史的符号，让大家感到温暖的这样一个故事，再来看看我们今天怎么走，更重要的是明天的方向我们怎么确定。我觉得至关重要。而且他特别强调，总理说郑和是有所为、有所不为的，我觉得在这里他用心良苦，郑和七下西洋，五次经过马六甲海峡，就是在马来西亚，这次克强总理专门去马六甲州去看，我也去看过，那里都有关于郑和的庙和遗迹还有文化馆都在那里，非常好。 2015-11-23 15:44:05
• [阮宗泽] 这段传说非常好，为什么说是昨天、今天和明天呢？他带去的都是丝绸和茶叶等物品，而且他是以与大家交好的目的去的，据说郑和到了有关地方还帮助当地居民抗击外来侵略、平息冲突，他是做和平的、友善的事去了，这是他“有所为”的，当然也带去了中国的友谊。还有“有所不为”的是他不像西方的国家，他们去了是搞侵略、扩张和殖民，中国都没有为。所以我觉得这恰恰很好地借用了郑和的故事，重新在21世纪诠释中国和东盟之间的关系，和马来西亚的关系，我觉得特别具有参照的意义。中国的文化中是热爱和平，有睦邻友好的因子，在过去存在，在今后也存在。所以今天我们要有一个新的坐标，就是还是要加强合作，把这样的一种精神发扬光大。未来是“扬起的风帆”，我们应该有更大的作为。 2015-11-23 15:51:36
• [主持人] 李克强总理昨天在第10届东亚峰会上提到，东亚峰会成立十年，站在新起点上，应继续坚持“领导人引领的战略论坛”定位，坚持东盟主导地位，坚持发展和安全“双轮驱动”，坚持各机制协调发展。这个“双轮驱动”怎么理解？推动“两个轮子一起转”，对于现在的新起点有什么意义？ 2015-11-23 15:52:11
• [阮宗泽] 我觉得这个“双轮驱动”涉及到如何认识东亚峰会的定位以及未来的发展，我觉得东亚峰会是这个地区代表性很强、参与国家很多的地区平台，中国一直积极参与，也都发挥了建设性和积极的作用。东亚峰会有两大基本职能：一大基本职能是探讨经济上务实合作的项目和方式。首先经济合作是它的一大职能，大家在一起，这么多的国家一起进行探讨。二是对这个地区存在的一些政治安全话题进行沟通，但是不涉及具体争端。有了这两个基本的职能，就转化为我们所说的“双轮驱动”，一轮就要探讨经济上的务实合作，另一轮就要对政治安全方面的问题进行交流。这在今天非常重要，未来也很重要。 2015-11-23 15:53:05
• [阮宗泽] 而我们现在看到的问题是由于经济下行的压力，虽然说亚洲是世界经济上增长最快的国家，但尽管如此我们还是会受到压力，因为今天是一个经济全球化的时代。所以现在如何能把亚洲的经济进一步整合起来，我觉得非常重要。特别是要让它保持稳定的增长，我觉得这是全球都面临的挑战。对亚洲我们也不能高枕无忧，不能认为我们经济比其他的稍好就高枕无忧，这是不对的。所以经贸上的务实合作仍然非常重要。对此李克强总理特别强调，我们要把东亚地区打造成“稳定增长极”这是一个很新的提法。他一方面承认亚洲地区一直是一个增长极，特别是金融危机以后，你看欧洲、北美有的是增长乏力，有的是增长不确定，很脆弱。亚洲继续保持中高速的增长，但现在面临的是下行压力，我们要寻找新的增长动力，所以要寻找一个“稳定增长极”，这个提法就是我们未来对东亚地区的期盼。当然，我们也不回避一些政治安全问题，但还有一个条件就是不要涉及一些具体的、争议性的问题。所以在这样一个东亚峰会未来的引领和发展上，李总理的讲话我觉得都恰到好处，确实体现了中国在这个地区作为当之无愧的大国所应尽到的责任和义务。 2015-11-23 15:56:36
• [阮宗泽] 总理的讲话反映出他讲话的风格，一个是妙语连珠，还有一个是风趣幽默，用我们很熟悉的一些比喻描述当前非常复杂的一些问题。比如说近水楼台、共同烹制大餐，非常通俗易懂。具体我们把它进行诠释的话，首先，中马关系现在处于一个非常好的阶段。今年是中马建交41周年，而且在过去40多年中中马关系一直在朝前发展，这个发展是有指标的，一方面是两国之间的政治互信比较高，两国之间领导人经常见面接触；二是在经济上来看，我们刚才讲了东盟有十个国家，马来西亚是其中一个，而马来西亚和中国的双边贸易超过了1000亿美元，也就是说马来西亚是东盟国家当中第一个和中国双边贸易超过1000亿的国家，它的量很大。你看中国和东盟的贸易整个去年是4800多亿，今年可能超过5000亿，如果这样来看，中马的经贸往来实际上占据了中国和东盟整个经贸关系的1/5左右，可见这个量是很大的。 2015-11-23 16:01:07
• [主持人] 网友关注到总理此次出访也是李克强总理任内首访马来西亚，在当地也引起了沸腾，在今天上午克强总理在中马经贸论坛演讲时又妙语连珠，称希望中马共同烹制出色香味俱佳的务实合作“大餐”，还以“近水楼台先得月”妙喻中马合作，您怎么看待中马之间的合作关系？这次访问对中马关系发展与走向将有何影响？ 2015-11-23 15:59:42
• [阮宗泽] 所以这次克强总理又特别强调我们要加强合作，其实中马之间的合作非常多，中国在马来西亚有两个产业园区，而且人文的交往也很多，马来西亚有相当部分，包括华人和其他的。所以克强总理去了之后，我觉得确实引起了很多人的兴趣，包括他到马六甲州参观郑和文化馆，也拉近了中国和马来西亚当地民众之间的关系。刚才也讲到郑和的故事，郑和五次经过马六甲海峡，马六甲海峡就在马来西亚，中马之间有很多动人的故事。另一方面他也强调近水楼台，马来西亚是中国隔海相望的邻国，虽然边界没有接壤，但是是隔海相望的，随着中马人员往来、两国之间的经贸合作、领导人之间的见面关系也越来越密切，这次总理访问马来西亚我觉得也将提升中马之间关系互信的水平、经济合作的水平、人文交往的水平，还要继续书写中马关系友好合作、真诚友谊、互利合作的新篇章。 2015-11-23 16:02:53
• [主持人] 网友非常感兴趣的话题就是亚洲基础设施投资银行和“一带一路”战略对于建设“东盟共同体”会发挥什么样的作用？ 2015-11-23 16:05:51
• [阮宗泽] 现在亚洲地区的发展面临一个很大的瓶颈，这个瓶颈就是基础设施的相对滞后，或者是落后。特别是在一些东南亚地区，我们看到实际上这在制约着经济的发展，那么如何克服和超越这样一个瓶颈？我觉得亚洲基础设施投资银行，实际上就是要量身打造、量身定做的，我们为整个亚洲，当然包括东南亚地区的基础设施建设，我们要把这个瓶颈打破，让它继续腾飞。为什么说是量身打造？中国看到了这也是未来经济增长的点，而且这样的倡议无一例外都受到亚洲国家、周边国家，当然包括欧洲国家、拉美国家的广泛欢迎，最近有中泰铁路等相继签单的好消息，我相信这会带来对亚洲基础设施升级换代的历史契机。而这又和刚才讲到的“一带一路”，当然在东南亚地区主要是21世纪海上丝绸之路发展的契机，这些国家也是有很强烈的愿望，想搭上中国快速发展的便车，而且我们中国也很大度，我们多次讲了希望和你共同发展，也希望你搭这个便车。 2015-11-23 16:08:44
• [阮宗泽] 但有时候我觉得实际上“一带一路”和亚投行的出现也出现了一个很有意思的变化，就是这也推动了一些国家，让他们在自己经济发展、国家发展方面用更长期的观念制定发展计划。举例来说，刚才讲到中马关系，中国2020年全面建成小康社会的宏伟蓝图与马来西亚“2020宏愿”的美好愿景高度契合，可以产生1+1>2的更大的效益。总的来讲中国的倡议，无论是亚投行、“一带一路”，以及李克强总理在东亚峰会上宏观、具体的倡议都展示出了中国作为一个亚洲大国的历史责任。另外中国自身的发展也不是孤立的，要和大家共同发展，实现一种共赢，只有这种共赢才能让我们走得更远，才能出现一个可持续的发展的未来和更光明的前景。中国这些建议正好又得到了这些国家的热烈响应，这也反映出中国的这些倡议和做法也说出了他们的心声，我觉得这将有助于联合中国和有关国家在政治、经济、安全、人文等各方面的合作。 2015-11-23 16:12:02
• [主持人] 好，非常感谢阮院长为我们进行解读，也感谢网友的关注，我们下次节目再见。 2015-11-23 16:17:12
• [阮宗泽] 谢谢。 2015-11-23 16:17:09