[主持人]
各位网友大家好，“听民意、知民愿、聚众智”，欢迎您收看中国政府网高端访谈，我是主持人屈绍辉。出租汽车与我们百姓生活密切相关，近日，国务院办公厅印发了《关于深化改革推进出租汽车行业健康发展的指导意见》，交通运输部等7个部门联合颁布了《网络预约出租汽车经营服务管理暂行办法》。
2016-08-01 10:00:20
[主持人]
那么这些文件发布后，备受老百姓关注的网约车究竟会往哪些方面发展？老百姓之后打车是否会更便宜、更容易了呢？这些文件又会对传统的出租车和企业会产生哪些影响？我们今天非常荣幸地邀请到交通运输部副部长刘小明，做客中国政府网和我们一起“回应关切，你问我答”。刘部长您好。
2016-08-01 10:00:54
[交通运输部副部长 刘小明]
各位网友大家早上好。
2016-08-01 10:01:28
[主持人]
刘部长第一次到我们访谈间来做客，其实我们的《意见》前几天已经发布了，我在看网友留言的时候感觉大家对这个意见似乎评价还不错。
2016-08-01 10:02:30
[刘小明]
大家还是比较支持的。
2016-08-01 10:02:52
[主持人]
对，我这里有一个网友的留言我给您念念。
2016-08-01 10:03:25
[网友]
顺应技术的发展和市场的需求变堵为疏的管理方式，政府此举值得点赞。
2016-08-01 10:04:09
[刘小明]
感谢网友们的支持。
2016-08-01 10:05:36
[主持人]
那么在开始之前我想请刘部长就此次改革给我们谈谈它的出发点和指导思想是什么？
2016-08-01 10:10:25
[刘小明]
深化出租汽车行业改革事关人民群众切身利益，出租汽车行业也是民生行业，事关广大从业人员体面劳动和家庭的生计，当然也关系到社会稳定。
2016-08-01 10:11:37
[刘小明]
所以这次制订改革文件的时候，交通运输部和相关部门一起，按照党中央国务院有关领导的重要批示和指示精神，认真地贯彻落实创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念，坚持优先发展公共交通、适度发展出租汽车的思路，以“互联网+”行动为契机推进出租汽车行业的结构性改革，充分发挥市场机制作用和政府引导作用，构建多样化、多层次出租汽车的服务体系。
2016-08-01 10:14:31
[刘小明]
为了更好地提升行业的服务水平和监管能力，更好地为老百姓提供个性化的出行服务。这次出租汽车行业改革的过程中，我们有一个非常重要的原则，就是坚持“以乘客为本”，把更好地满足群众个性化的出行需求作为我们改革的出发点和落脚点。
2016-08-01 10:14:42
[刘小明]
在改革的过程中，力求彰显公平正义，秉承兼顾各方利益，努力寻求共识，力争取得改革的“最大公约数”。在改革的过程中我们提出了五个原则：一是坚持乘客为本，二是坚持改革创新，三是坚持统筹兼顾，四是坚持依法规范，五是坚持属地管理。这五个原则是我们改革和制度设计过程中一直坚持的，目的是使我们这项改革工作真正按照党中央和国务院的要求积极推进。
2016-08-01 10:15:15
[刘小明]
这次改革工作我们坚持问题导向和目标导向，为了更好地做好这次改革，我们在深入调查研究的基础上，坚持开门立法、集思广益、广泛凝聚共识，目的就是让包括网民在内的社会各方都能比较好地接受这两个文件。
2016-08-01 10:15:32
[刘小明]
近两年以来，交通运输部会同国务院有关部门，包括一些专家学者，先后到21个不同类型的城市开展调研，同时我们又系统地梳理总结了美国、英国、法国、德国等等，也包括亚洲的日本、新加坡以及我们国家的香港、台湾地区，这些地方在出租汽车管理方面的相关法律法规和实践经验。
2016-08-01 10:15:48
[刘小明]
在这样的基础上，我们召开了百余次不同类型、不同层次的座谈会、研讨会、咨询会，邀请参加的有经济专家、法律专家、交通专家，也有不同利益群体，比如出租汽车司机、网约车司机、乘客，也包括网约车平台企业、传统出租汽车企业。我们广泛听取了社会各界的意见，而且多次进行文字的修改工作。在这个过程中，国务院的领导同志一直在指导，国务院相关部门共同参与，最后才形成了刚才您说的这两个文件。
2016-08-01 10:16:01
[刘小明]
这次改革工作是在有关法律法规的框架体系下，通过增量带动存量的改革，着力构建包括巡游出租汽车和网络预约出租汽车的多样化、差异化、品质化的出行服务体系。
2016-08-01 10:16:17
[刘小明]
一方面，我们在优先发展公共交通、适度发展出租汽车的前提之下，以新的业态撬动传统行业体制机制的改革，因为传统的出租汽车之所以前几年广受诟病是因为它很长时间确实没有得到发展，所以老百姓有这样的一种迫切希望，而且行业其实也有这样的需求，也就是用新业态倒逼传统业态的转型升级并且提升服务。解决政府和企业、企业和驾驶员、运力供给和需求之间的突出矛盾。
2016-08-01 10:16:42
[刘小明]
另一个角度就是对网约车的平台、公司、驾驶员、车辆依法实施许可的管理，也就是说这次《管理暂行办法》中进一步明确了管理规范，对它进行依法的、许可的管理，通过新业态的增量扩大，高端服务的能力满足乘客高品质的出行需求，而且在这个改革的过程中体现了巡游出租汽车和网络出租汽车的错位经营，逐步实现这两种新老业态的融合发展。
2016-08-01 10:17:07
[刘小明]
因此大家可以看到，在这次指导意见当中包括六个方面的内容：一是科学定位出租汽车的服务，也就是说出租汽车作为城市综合交通运输体系的组成部分，它是作为城市公共交通的补充，为社会公众提供个性化出行服务。所以在这样的情况下，城市应该坚持优先发展公共交通，适度发展出租汽车，统筹巡游出租汽车和网络预约出租汽车的发展，从而促进两个业态都能比较好地健康发展。所以第一是科学的定位。
2016-08-01 10:17:32
[刘小明]
二是深化巡游车的改革，也就是说深化传统出租汽车的改革，这里面有几个重点。一是新增的经营权要一律实行期限制和无偿使。为什么要实现期限制和无偿使用呢？一会儿我会再说，但这是个很关键的制度。现在已经是无期限的或者是已经实行有偿使用的，城市人民政府要制定相应的方案。
2016-08-01 10:17:56
[刘小明]
积极、科学、稳妥地实现它的过渡，由各方协商确定并动态调整承包费的标准或定额任务，在这个基础上通过改革经营模式，降低过高的承包费标准，减轻驾驶员的负担。另一方面是通过“互联网+”，也就是说现有的出租汽车再加上互联网实现整个行业的转型升级，这是改革的第二个方面。
2016-08-01 10:18:35
[刘小明]
三是规范网约车的发展。因为网约车是一个新的业态，所以《指导意见》明确给予网约车合法的地位，明确了平台公司应该承担承运人责任。大家知道，前一段时间平台一直认为他是信息撮合者不是承运人，这次明确了他是承运人，必须承担承运人的责任。同时，车辆和驾驶员都要符合一定的条件，得有一个基本的准入条件，而且必须要依法规范经营行为。所以这次我们第三个方面可以说是规范了网约车的发展。
2016-08-01 10:18:48
[刘小明]
四是鼓励私人小客车合乘，从城市来说应该优先发展公共交通，但是肯定还会有一部分人要开小汽车，那么在当前的交通拥堵、环境污染比较严重的情况下，合乘是一个降低交通拥堵、提高道路使用率的重要方式，所以《指导意见》明确地从国家层面确定了合乘的合法地位。当然这也需要各个城市政府结合自身实际制订相应的规范，让它良性地发展。
2016-08-01 10:19:20
[刘小明]
五是营造良好的市场环境。无论是巡游出租车还是网约出租车都要有一个市场的环境，包括服务设施，法律法规和标准，也包括信用、信息、诚信体系的建设，这一方面在文件中也进行了明确。
2016-08-01 10:26:27
[刘小明]
六是进一步明确了属地管理。对于出租汽车行业来说，城市人民政府应当承担主体责任，在国家层面更多是作出一个方向性的、顶层的设计，所以在这个过程中进一步明确地方人民政府，特别是城市人民政府对出租汽车管理的主体责任。在文件中给了地方政府充足的政策空间，他可以结合自身的实际进一步制订完善适合自己的制度。
2016-08-01 10:26:42
[刘小明]
《预约出租汽车经营服务管理暂行办法》主要有四个方面的内容。一是要按照高品质、差异化经营的原则，明确网约车的发展定位，使得网约车能够有序发展。二是对网络预约出租汽车的经营者、车辆、驾驶员实行许可管理，经营者应当承担承运人的责任，具备线上和线下的服务能力，车辆和驾驶员应当符合相应的资质条件。
2016-08-01 10:26:58
[刘小明]
三是规范经营的具体行为，经营者要保证提供服务车辆和驾驶员具备合法的资质，以及线上线下提供的车辆和驾驶员的一致性，因为在近两年的专车实际发展过程中也有些地方出现过约的车和来的车不一样，驾驶员也不一样的问题，因此带来很多服务上的纠纷和问题。另外，作为新业态，平台掌握了大量参与方的信息，所以平台不得违规采集、利用和泄露乘客的个人信息以及事关国家安全的一些信息，在这方面也提出了明确的要求。
2016-08-01 10:27:20
[刘小明]
同时，作为整个网约车不能有不正当的价格行为，也不得排除和限制竞争，因为只有通过正当的竞争、正当的价格才能真正实现市场上的优胜劣汰。四是建立多个部门的联合监管机制，因为网约车是一个跨业态的，也就是说不光是交通运输，它还有信息、支付以及其他的方面，所以要建立一个多部门的联合监管机制，构建一个事前、事中、事后全链条的监管模式，这样的一种模式目的是为了行业更好的发展，为了老百姓更安全、更便捷、更可靠的出行。
2016-08-01 10:27:38
[主持人]
刘部长就两个文件给我们做了非常全面的解读，像您刚才说的用新业态、用增量带动存量。之前我注意到去年10月份我们出台了一个征求意见稿，但社会上有一些争议，我记得您前两天和记者朋友交流的时候说收集到6000多条意见和建议，您能否简单介绍一下这些意见主要集中在哪些方面？这次又在原来的基础上修改了哪些地方？
2016-08-01 10:28:01
[刘小明]
去年10月10日到11月9日交通运输部网站和国家法制办网站同步把这两个文件的征求意见稿向社会公开，这一个月的时间里，包括网民在内，社会各界广泛关注，我们搜集了10个方面6000多条的意见和建议，相比较而言对网约车的管理暂行办法意见和关注度更多一些。
2016-08-01 10:28:26
[刘小明]
比如针对网约车平台的管理方式、网约车车辆的性质以及报废的标准等一些问题民众关注度特别高、争议也比较大。另外，传统出租汽车经营权改革，驾驶员的承包金也备受关注。征求意见结束后，我们会同相关部门对每一条意见进行了深入的研究、分析和论证，对文件进行了修改完善。
2016-08-01 10:28:52
[刘小明]
目前网上有很多网民，包括很多专家也非常细心，把两个文件和之前的征求意见稿做了一个比较，比较之后确确实实感觉到我们这次是真听意见，而且这些意见的修改都经过了充分的论证，觉得政府确确实实是在开门立法、广纳民意，集中大家的智慧。
2016-08-01 10:29:28
[刘小明]
大家可以看到，在整个指导意见当中突出的是改了三个方面。一是《指导意见》把原来体现在文件当中的指导思想、基本原则做了进一步凝练，目的是为了让社会更加地了解两个文件的出发点和落脚点，大家看完之后就能更多地理解。尤其我刚才介绍的五个基本原则，第一个原则就是“乘客为本”，就是要以乘客高兴不高兴、满意不满意、便捷不便捷，作为这次改革的根本的出发点和落脚点。
2016-08-01 10:32:36
[刘小明]
二是大家可以看到，整个文件的框架做了一个调整，使逻辑关系更加明确了，从指导思想、基本原则到改革的主要内容、保障措施都更加清晰。三是进一步强化了城市人民政府在出租汽车行业发展改革稳定中的主体地位，而且在制度设计上也给地方发挥主动性留了更多的空间和余地。这是在《指导意见》修改的三个主要方面。
2016-08-01 10:33:30
[刘小明]
另外，管理办法的修改还是比较多的。一是网约车的车辆登记性质，这次调整为预约出租客运，既体现了网约车确实是出租汽车的性质，也反映了新业态的特征。
2016-08-01 10:34:43
[刘小明]
二是关于网约车车辆的报废标准问题，传统出租汽车是八年强制报废，这次考虑到网约车的特点，规定网约车行驶里程达到60万公里要强制报废，行驶里程没有到60万公里但是使用年限到八年的，可以不报废但不能再从事网约车服务，可以转为社会车辆运行，当然相关安全检测和环保检测也得符合要求。这就给了网约车一个更宽松的空间。 三是涉及到劳动合同，《管理暂行办法》明确网约车平台公司应该根据工作的时长、服务频次和驾驶员签订多种形式的劳动合同或协议，目的是更加适应于网约车灵活用工的特点。
2016-08-01 10:35:58
[刘小明]
四是关于优化许可的程序，此前平台公司认为对线上线下都进行审查是有问题的，包括有些地方可能没有线上审查能力，所以这次我们实施了“两级工作、一级许可”，“两级工作”也就是说把线上和线下分开，线上能力只需要在平台公司的注册地的省级交通运输主管部门和相关部门联合审查，一经审查通过，全国通用。
2016-08-01 10:36:45
[刘小明]
网约车平台公司在服务所在地申请经营许可时，服务所在地出租汽车行政主管部门不再审核已经认定的线上服务能力，仅对规定的线下服务能力进行审核，符合条件的，按规定作出许可。
2016-08-01 10:37:16
[刘小明]
五是关于信息安全，由于网约车具有一定的特殊性，信息安全日益成为人民群众关心的重要问题，而且为了加强网约车服务所涉及个人信息的安全保护，我们从四个方面进行了规定。第一，规定了乘客对于网约车平台个人信息的采集目的、方式和范围的知情权；第二，规定网约车平台公司对采集信息的使用必须要符合其服务的目的，不得超越这个范围使用；第三，规定了除了国家机关依法可以调用数据以外，网约车的平台公司不得向第三方提供驾驶员、约车人、乘客的相关信息，也不能泄露事关国家安全的敏感信息；第四，规定网约车平台公司采集的相关个人信息、生成的相关业务数据应当在中国内地存储和使用，不得外流。
2016-08-01 10:37:33
[刘小明]
除了以上五个主要方面，大家在比较的过程中也会发现在网约车标识、计程计时方式、促销奖励方案提前公告、租价机制等都做了调整，调整的过程中有宽有严，原则就是更加适合于网约车新业态的特点，体现以乘客为本，体现鼓励创新和管住底线。
2016-08-01 10:42:18
[主持人]
“以乘客为本”也是让我们很多网民和老百姓能够感觉到的。今天您作客中国政府网，我们精选出一些网友问题请教刘部长。一个来自福建福州，身份证后四位是3516的网友叫“甘苦人”，我拿出来给大家看一看。他是这样说的“在网约车没出现之前，出租车属于垄断行业，存在拒载、不打表、绕路、加价等等一系列问题”。那么我想问问刘部长，这些情况您是否知道？
2016-08-01 10:44:05
[刘小明]
这些情况不同的城市程度不一样，我知道的。
2016-08-01 10:44:29
[主持人]
那么咱们这次的改革意见当中能不能解决老百姓关注的这些问题？对于整个出租汽车行业的健康发展能带来什么样的新气象？能否跟我们讲一讲？
2016-08-01 10:44:57
[刘小明]
截至到2015年底，全国拥有出租汽车注册的139万，出租汽车企业约有8500户，另外有个体经营户约13万户，经营主体是分散的，多种经营模式并存，因此，不能简单地说出租汽车行业是垄断的行业，因为大家可以看到，139万，8500多户，另外还有13万户个体，所以它不是完全真正意义上的垄断。但确实近十余年来，整个出租汽车行业的发展存在着一个利益固化、行业整体发展没有能够与时俱进的问题。
2016-08-01 10:45:20
[刘小明]
因为大家都知道，上世纪90年代，我国出租汽车经历了近十年的快速发展，在方便老百姓出行的同时也成为城市的一道亮丽的风景线，很多城市把它称为城市的名片，因为每个城市的出租车司机都会给你介绍城市的情况。
2016-08-01 10:46:29
[刘小明]
但是进入新世纪以来，整个行业发展缓慢、改革滞后，一些地方甚至处于停滞的状态，出租汽车服务也倍受社会广泛的诟病。主要的表现就是刚才讲的，部分城市，特别是在高峰期和恶劣天气情况下打车确实很难，想打车不容易打到，另外还存在一些拒载、议价、绕路等服务质量的问题，服务质量参差不齐，各个城市不一样。
2016-08-01 10:47:02
[刘小明]
再一个服务方式以巡游为主，服务方式比较单一，高品质、差异化的服务比较缺失，所以老百姓多层次的出行需求没有能够得到满足。总之出租汽车的服务和社会的需求有相当大的差距，虽然有些地方差距大一些，有些地方差距小一些，但是都迫切需要通过这次改革提升服务品质和服务能力。
2016-08-01 10:47:27
[刘小明]
这次改革应该说会给我们出租汽车带来新的气象，主要体现在几个方面。一是出租汽车这个行业的定位更加科学，刚才讲出租汽车是城市综合交通运输体系的重要组成部分，是城市公共交通的补充，为社会公众提供个性化的运输服务，所以作为城市来说必须优先发展公共交通，适度发展出租汽车。所以出租汽车在很大程度上就应该定位在适度发展的层面上。
2016-08-01 10:47:49
[刘小明]
二是要求城市人民政府应该合理地把握出租车运力的规模，和在这个城市综合运输体系里面的合理分担的比例，根据合理的分担比例建立动态的监测和调整的机制，然后应该有一些是要有增量的，不能十年不增，城市规模扩大了，老百姓的钱袋子满了，但服务没跟上这是不合适的，所以要有这样的一种机制。
2016-08-01 10:48:45
[刘小明]
三是这次改革要构建一个多样化、差异化的出行服务体系，也就是说在原有的巡游出租汽车转型升级的基础上，我们发展网络预约出租汽车，但是它要规范地发展，使出租汽车服务也是多样化的，它的品质又是比较高的，这样两种新老业态能够竞合，逐步融合发展，这样进一步完善服务体系。当然，这里面还存在着和公交的平衡问题。
2016-08-01 10:49:49
[刘小明]
四是推动传统出租汽车的转型升级，提高它的服务品质，实现它的转型。五是加强事中事后的监管，完善服务质量的招投标制度，依据服务质量确定巡游车将来给谁运营，不能把利益固化在一些人的手上。谁服务好，谁就能够取得下一个阶段的经营权。目的是什么？让老百姓出行更加安全方便。
2016-08-01 10:50:45
[主持人]
刘部长对传统出租汽车发展，您刚才讲得也比较详细，正如您所说的我们发展了十年，但其实没有一个很好的制度推动它改革，所以存在有一些深层次的问题，这次我们的改革还是要解决它、正视它。那么我们这里还有一些网友，网友的具体问题我就不一一念了，他提了关于传统出租汽车的一些问题，这些问题集中在份子钱还有出租汽车管理不规范等方面。
2016-08-01 10:51:13
[主持人]
我们网友可以看一下。我记得在国务院意见中有一段是这样说的“明确提出鼓励和支持引导出租汽车企业行业协会对出租汽车驾驶员、工会组织平等协商，根据经营成本、运价变化等因素合理确定”，这里有一个很关键的词是动态调整出租汽车承包费标准和定额任务，其中这个“动态”这个词很多老百姓尤其是一些“的哥”比较关心，究竟怎么个动法？是不是所有人的份子钱都降低了呢？
2016-08-01 10:51:52
[刘小明]
这次深化出租汽车行业改革对传统出租汽车行业的改革是作为一项重点，从征求意见到这次文件公布后网上相当一部分，我看80%、90%都在关注网约车，但很多人都疏忽了这次对传统出租汽车行业的改革，这次改革从以下四个方面也为传统出租汽车的和谐健康发展创造条件。
2016-08-01 10:52:28
[刘小明]
第一是改革经营权管理制度。对新增出租汽车的经营权一律实行期限制和无偿使用，而且不得改变经营的主体。原来有些城市经营权有偿使用费达到50万、60万甚至100万的都有，你想作为投资的话平摊到份子钱就是很大的一块，对乘客而言价格就高了。一开始经营权的取得有些城市是政府通过拍卖的方式来进行的，因为那时候政府囊中羞涩，要干的事很多，要修条路或者修一个公交的场站那怎么办？
2016-08-01 10:52:50
[刘小明]
取之于民用之于民把出租汽车的牌照拍卖了用于交通，那是可以理解的。但到了现在这个时候，我想我们应该对这个经营权进行必要的改革，所以要把已经实施了有偿使用的，或者没有明确具体经营期限的，希望城市政府要科学地制订过渡方案，合理确定经营期限，逐步取消有偿使用费，这是改革很重要的一点。
2016-08-01 10:53:28
[刘小明]
第二是健全利益分配的制度。就是刚才您所讲到的其实就是企业和驾驶员，或者咱们传统说的份子钱，那么这也是我们作为改革的一个非常重要的一点。其实份子钱大家很清楚，它其实是经营承包费或劳动定额的一种俗称，其实各个城市的情况不一样，它主要包括车辆的折旧、保险、维修费、驾驶员的一些补贴、企业管理的成本、税金、利润等等。
2016-08-01 10:53:53
[刘小明]
用这种承包的方式其实是体现了按劳分配，多劳多得，调动驾驶员积极性，提升行业服务效率和服务水平的很好的方法，发挥了很积极的作用，就像原来的联产承包责任制如果都是集体的，大家的劳动积极性可能就没那么高，联产承包了调动了广大农民的积极性，所以他把田也种了，粮食也丰产了，交够了国家的留下了自己的。
2016-08-01 10:55:30
[刘小明]
其实出租汽车这种经营模式也是类似的这样一种方式，问题就在于这种管理方式从90年代到现在，各个地方没有与时俱进，而且出现了一些企业以包代管、旱涝保收、利益固化的问题，企业的利益是基本能够保证的，或者有一个比较好的收益，但是驾驶员这一块就有可能随着市场的变动收入就有高的时候、有低的时候，所以就产生了劳资关系比较紧张。
2016-08-01 10:55:48
[刘小明]
所以这次份子钱的改革体现在几个方面。一是和前面所说的经营权的管理制度密切相关，把经营权的有偿使用费拿掉了，这在一定程度上降低了份子钱，同时也营造了巡游车和网约车新老业态公平竞争的市场环境，否则你新业态和老业态没有在一个平等的层面上进行竞争。
2016-08-01 10:57:41
[刘小明]
二是规范了承包经营的方式，对于采取承包经营方式的承包人，假如是承包的，必须要取得个体从业者的资格，要直接去从事这项工作，避免中间转包，因为我们现在有些城市还有包五辆车再找五个司机开这五辆车，层层分包，带来中间的食利层，他不干活，每辆车二百块就食利了200块。包括将来的从业者，要个人从事出租汽车服务可以，但必须首先是从业人员，所以这就是一个改革的方面，避免层层转包的情况。
2016-08-01 10:58:04
[刘小明]
三是建立份子钱的集体协商机制。就是行业协会、工会组织平等协商，行业协会是代表企业的，工会是代表驾驶员的，在这个过程中孰高孰低大家商量一下，政府在其中平衡一下，更多地保护驾驶员的权益，同时也保护企业的权益。政府在这中间要有所作为，企业成本上升了或者利润降低了，蛋糕整体小了，行业可能都不行了，所以就需要有一个合理的价格形成机制。
2016-08-01 10:58:25
[刘小明]
四是利用互联网技术，改革利益分配的方式，构建利益风险共担，利益合理分配的新的经营模式。这是很好的，因为什么？我不再说份子钱了，我就说在这样的情况下共同研究一下一单中，哪些是企业拿的，哪些是应该驾驶员留下来的，明确这样一种利益分配的关系，风险共担、利益共享，这样的劳资关系就更和谐一些。所以利益分配制度也是这次传统出租汽车改革非常重要的方面。
2016-08-01 10:58:57
[刘小明]
第三是理顺价格形成机制。传统出租汽车实行政府定价，或者政府指导价，政府定价和政府指导价的目的是为了使行业的发展更加稳定，更加健康，而且价格非常公平，但是这时候政府应该建立一个动态的机制，让这个行业随着整个经济社会的发展，它的价格和实际服务能够匹配。
2016-08-01 10:59:21
[刘小明]
第四是推动行业转型升级。鼓励巡游车通过电信、互联网等电召服务方式提供运营服务，拓展服务功能；鼓励个体经营者共同组建具有一定规模的公司，实现组织化管理；鼓励经营者加强品牌建设，主动公开服务标准和质量承诺，不断提高服务水平。
2016-08-01 10:59:40
[刘小明]
这是作为我们这次传统出租汽车改革方面所体现出来的，既有利于我们降低驾驶员的负担，同时又能够促进行业的健康发展，更好地服务于老百姓的出行。在这几个方面都能得到利益。
2016-08-01 11:00:01
[主持人]
我这里还有一个网友的问题，他的问题也比较具体，我想请刘部长解答一下。这是来自陕西咸阳的网友名字叫“现实”，他是这样说的“我爸四年前买了出租车，花了30多万（其中15万是借来的）从公司买的永久经营权。现在网约车合法化了，我们也能理解是为了更好地缓解交通压力，但是出租车的价值会缩水。现在买个私家车都能跑专车，谁会来买出租车，所以出租车肯定会贬值，这方面的损失太多了，我们农民家庭承担不起，希望出租车改革能考虑下这些因素。”您觉得这个问题是否具有普遍性呢？您认为应该如何解决？
2016-08-01 11:01:45
[刘小明]
这个问题应该说在不同的城市都有不同程度的存在，正如刚才讲到的经营权在一些城市是有偿使用的，它就存在着买卖变更的情况。其实这个问题包括两个方面，一个是巡游车本身将来怎么发展，二是怎么和网约车进行平等的竞争。
2016-08-01 11:02:00
[刘小明]
首先来说这个平等竞争，从网约车来说它是一种新的服务业态，它的出现一方面丰富了运输服务的类型，加强了司机和乘客之间的信息交互，而且能够通过信息化的手段全程记录他的服务，所以一定程度上提高了车辆的运行效率，也提升了对驾驶员服务的精细化管理水平。
2016-08-01 11:02:43
[刘小明]
另一方面它确实改善了用户的体验，特别是在平台给予乘客优惠的时候，让大家都感觉到这个网约车价廉物美，但其实在这个同时大家逐步也看到，网约车的很多问题也逐步显现出来，因为没有规范嘛，比如它的主体责任不清、信息安全存在隐患，服务质量也是良莠不齐，发展模式不可持续，因为两边都在补贴，到现在为止我们所了解的这些平台企业还没有在真正意义上形成盈利，所以它还处于一个烧钱的阶段。
2016-08-01 11:04:44
[刘小明]
所以这就迫切需要对它进行规范管理，它的车辆、人员的准入、平台的准入、价格机制、报废、税费缴纳等等方面，如果没有，它跟巡游车就是不公平的竞争，所以在市场经济环境下，如何构建一个公平竞争的市场环境？更好地服务于老百姓？不能野蛮生长，这对巡游车来说确实是很大的冲击。
2016-08-01 11:05:08
[刘小明]
我们观测的数据，很多城市巡游车司机的收入都有30%左右的下降，这对巡游车的所有者和司机来说确实是很大的压力，所以在这次改革中就力争避免这种情况的发生。要让它们做到公平竞争，刚才几个方面的改革都涉及到了，刚才这位陕西司机的担心也是出于这方面，所以这方面我们要求各个城市政府在处理无期限、有偿使用的这些既有经营权方面要制定科学合理的方案，逐步实行积极稳妥的过渡，我想这些城市政府会处理好这方面的相应工作。
2016-08-01 11:05:53
[刘小明]
那么这次我们在改革导向中，希望两个文件的出台能够对乘客和巡游车的驾驶员，对网约车的驾驶员都是利好的，因为对乘客来说，巡游车实现了转型升级后，巡游车的服务会改善。
2016-08-01 11:06:13
[刘小明]
网约车原来没有规范，它的乘客的安全性得不到保证，出现了纠纷后乘客的利益得不到保障，这一次明确了平台企业作为承运人，你既然是承运人你就得承担承运人的责任，所以对乘客来说这是最大的利好，服务多样化了，乘客利益得到了保证。
2016-08-01 11:06:46
[刘小明]
那么对巡游车的驾驶员来说，因为我们规范了网约车的经营行为，所以在新老业态当中，又明确要实施错位的经营，使新老业态能够更好、更公平的竞争。也就是说我们在同一起跑线上竞争，因为在改革的过程中一开始可以说很多司机提出来要把网约车“打死”，这还真是不少，但我觉得巡游车司机是非常讲大局的。
2016-08-01 11:07:04
[刘小明]
因为他们确实感觉到原来巡游车在服务上面有些不好或者不足的地方，但是网约车又有一些很好的地方，这样大家逐步认可这种方式，但是有一点，两者必须公平竞争，用服务赢得老百姓，赢得各自的发展。所以这一次我觉得咱们在这个过程中因为营造了这样一个公平竞争的环境，所以很多的巡游出租汽车司机业及给予充分的理解，当然在这个过程中各个城市政府在具体实施过程中还得充分平衡好这些利益关系。
2016-08-01 11:09:13
[刘小明]
对网约车驾驶员，这次我们给予了符合条件的人员合法的地位，解决了他的身份的焦虑问题，原来他是黑的，或者是黑白不分的灰色的，这次给了合法的地位，解决了身份的焦虑，符合条件的可以理直气壮地经营，改进他的服务，这就很好。
2016-08-01 11:09:31
[刘小明]
所以这次改革对这三方都是利好的，当然在这个过程中客观地讲，各相关方也增加了相应的责任，这也是各方利益平衡的结果，不能说只拥有权利，不负担责任，没有“天上掉馅饼”的事情。
2016-08-01 11:09:54
[主持人]
对，是这样的，核心的词就是公平，我们这次改革，就是让各方更加公平，不管是传统的还是新的，原来没有的合法地位的现在承认了，以前出租车认为的不公平现在营造了更公平的环境。
2016-08-01 11:11:07
[主持人]
您刚才也提到了传统出租车的收入确实受到了挑战，可能下降了30%，那您未来比较看好新业态还是老业态，您觉得这两者未来的发展是什么样子？
2016-08-01 11:12:13
[刘小明]
这也是很多网友包括社会上在讨论的问题，将来会不会传统车被网约车给替代了？我想网约车和巡游车都有各自的优势，因为网约车是乘客和驾驶员的供需信息更加有效的对接，实现对驾驶员的精细化管理，提高运营效率，提升用户的体验，满足用户不同的出行需要。再分析分析巡游车，与网约车的服务相比，巡游车的服务具有几个网约车没有的特点：
2016-08-01 11:12:38
[刘小明]
一是非歧视性。很多老同志眼睛不好了或者他不会用手机还需要打车，要是没有了巡游车之后那他怎么办？二是服务的匿名性。我打了一个车之后他不知道我的身份，也不知道我各方面的个人信息，这种匿名性其实很重要，反映了社会的隐私权。三是通过时间和空间的这种内部的补偿提供无差别、公平性服务。也就是说早晚高峰跟平峰租价是一样的，当然夜间有另外的费用，但它是公开的。价格是合理的，没有差别的，是一种公平的服务。
2016-08-01 11:13:09
[刘小明]
四是通过专业化的供给使服务具有稳定性。五是在高密度需求的区域，理论研究显示，巡游车的效率还会更高。所以从这种角度来说，我觉得两者不是对立的关系，是差异化竞争的关系。对新老两种业态既要肯定多样化、差异化，因势利导，同时还要推动两者融合发展，避免好像“有我没你”、“有你没我”的对立和冲撞，构建起既相互独立又相互补充、相得益彰的和谐、稳定的新型出租汽车的市场体系，我认为应该是这样的一个关系。当然，最后什么样，我觉得还是由市场和乘客来做选择。
2016-08-01 11:18:33
[主持人]
所以我们现在还不能确定，因为从现在发展的情况看，我们还不能确定网约车就是好，出租汽车就是不好，也不能说出租汽车就是怎么样，最终的评判还是要交给市场和乘客。
2016-08-01 11:18:56
[主持人]
那我们继续，刘部长刚才提到早晚高峰出行会比较难打车的问题，其实还是“打车难”、“打车贵”的问题，我也遇到一些情况，司机说离得比较近，就拒载这样的情况，我不知道我们的改革意见在“打车难”、“打车贵”上有没有现实性的解决方案？这种情况会不会有所改善？
2016-08-01 11:19:40
[刘小明]
“打车难”是出行难的一种表现，解决城市居民的“出行难”的问题我觉得需要标本兼治，多策并举，综合施策，“打车难”不能孤立看待，应该在城市交通格局中统筹解决，一方面作为城市来说，特别是500万人口以上的城市必须要大力发展公共交通，解决公众的出行难，在高峰时段、拥堵路段应该想方设法提高公交的服务水平，鼓励市民更多地选择公共交通。
2016-08-01 11:21:05
[刘小明]
在这个过程中如果必须要开小汽车出行的，我们应该鼓励合乘，提高我们城市整体的运营效率。我老有一句话，要是咱们大家都坐在网约车里面，按照5公里每小时的速度运行这不是我们大家所希望的，无论是管理者还是交通的参与者，我们都希望城市交通是顺畅的，在这个过程中有多样化的服务。
2016-08-01 11:22:21
[刘小明]
另一方面，我觉得需要根据城市社会经济发展的变化，综合考虑人口、经济发展水平，出租汽车车辆的里程利用率以及城市交通的拥堵状况还有包括环境等等因素科学地定位我们出租汽车的服务，定期评估、科学论证和评价我们出租汽车的合理运力规模，从而构建巡游车、网约车在内的多样化的服务体系，更好地满足公众个性化的出行需求。
2016-08-01 11:22:44
[刘小明]
对于刚才说的“打车贵”的问题，这是由市场来决定的。巡游车现在实行的是政府定价或者是政府指导价，网约车实行的是市场调节价，城市人民政府如果觉得需要也可以实行政府指导价，指导价意思是什么呢？也就是我可以规定一个最高价或者规定一个最低价。在实行这种价格形式的情况下，关键要看它的合理成本、合理收益，这就决定了合理的价格，虽然网约车实行市场调节价，但是城市政府认为有必要的也可以实行政府指导价。
2016-08-01 11:23:10
[刘小明]
前一段时间北京因为大雨、恶劣天气，网约车就动态加价，加得多的有两倍、三倍，甚至3.9倍，这样的情况下社会上就觉得还是应该有一个最高限价。当然这次我们明确是市场调节价，政府认为必要可以实行指导价，但即使是市场调节也得把价格的标准和调整的机制提前向社会公开，保护乘客的利益。
2016-08-01 11:23:53
[刘小明]
因为乘客是一个弱势群体，甚至有时候司机也是弱势群体，这种情况下平台是强势的，所以为了保护乘客和驾驶员，价格必须要公开透明，由社会来对它进行监督，这就能更好地解决刚才所说的过高动态加价问题。政府这只手必要的时候还是应该发挥一点作用。
2016-08-01 11:24:16
[主持人]
我们老说“打车难”、“打车贵”，其实这个问题可能还是要综合地看，核心是多个部门共同努力让交通出行更加通畅，而且要把机制理顺、更透明。我记得前几天您在国新办的发布会上说过一句让我我印象非常深的话：“我们这次网约车的制度是一个创新，是全球在国家层面上的第一个网约车的监管规范。”
2016-08-01 11:24:34
[主持人]
确实网约车在美国出现得比较早，而我们作为第一个在国家层面上出台监管规范的国家，您怎么看？
2016-08-01 11:26:18
[刘小明]
针对网约车确实本身发展时间就不是很长，应该说在国际上还是没有一个定论，而且各个国家、各个城市选择的方式也都不一样，包括西方发达的一些老牌的资本主义国家，市场经济很繁荣发达的一些国家，他们的处理方式其实都非常简单，就是禁止。
2016-08-01 11:26:41
[刘小明]
比如德国、法国、西班牙，我们近邻日本、新加坡都是禁的，在这种情况下，我们从国家层面没有一禁了之，而是给予它一个合法的地位，鼓励创新，同时又管住底线，在国家层面制定网约车的管理办法，对网约车量身定制监管模式，在国际上从国家层面来说确实体现了中国的鼓励创新，对新业态的包容，当然也体现我们整个社会创新的意识在加强。
2016-08-01 11:27:08
[刘小明]
在两个文件制订和完善过程中，最大限度适应网约车等新业态特点，创新制度设计，量身定做许可条件，简化许可程序，以支持新业态规范发展。一是合理放宽网约车平台公司条件限制，不要求自有车辆，以适应平台公司的轻资产运行特征。二是优化平台公司经营许可程序，实行“两级工作、一级许可”，对线上服务能力由注册地省级相关部门一次认定，全国有效。
2016-08-01 11:27:35
[刘小明]
三是严格驾驶员准入条件，应无交通肇事犯罪记录、无危险驾驶犯罪记录、无吸毒记录、无饮酒后驾驶记录、无暴力犯罪记录。四是对于车辆和驾驶员许可申请，未设定申请人要求，给平台公司集中办理车辆和驾驶员许可申请、加强对车辆和驾驶员管理政策空间。
2016-08-01 11:27:57
[刘小明]
五是网约车行驶里程达到60万千米时强制报废。行驶里程未达到60万千米但使用年限达到8年时可以转成其他社会车辆，当然8年是国家层面的，城市人民政府可以规定成6年或者5年，我们只是规定了最低的标准。六是可根据工作时长、服务频次等特点，与驾驶员签订多种形式的劳动合同或协议。七是网约车实行市场调节价，城市人民政府认为有必要实行政府指导价的除外。
2016-08-01 11:29:20
[刘小明]
除了以上监管创新，管理办法也给地方留足了政策空间，我们也希望各地在政策落地过程中发挥智慧，根据地方实际进一步创新，促进网约车健康规范发展。
2016-08-01 11:29:44
[刘小明]
从制定过程看，我们坚持开放立法、开门立法，先后赴21个不同类型的城市进行调研，研究了美国、日本等很多国家和我国香港、台湾地区出租汽车的法律法规，召开了百余次不同范围、不同层面的座谈会、论证会、咨询会听取意见，并在去年10月份面向全社会公开征求意见，广泛听取社会各方意见建议，并尽最大可能吸收采纳，力争取得改革的“最大公约数”。
2016-08-01 11:30:07
[主持人
]
确实我们的制度非常具有创新性，我们也希望网约车的制度能够在全世界形成规范或者是可以成为全世界学习的榜样。
2016-08-01 11:30:26
[刘小明]
确实这个管理制度国际上非常关注，在此之前也有很多国际上的其他国家的一些城市的交通部门来跟我们进行交流，他们也觉得非常麻烦、不好管理，有的国家禁止了，但老百姓确实也有一些意见。
2016-08-01 11:31:19
[主持人]
确实不同国家面临着不同的情况，所以我们根据中国的情况，还是有必要出台这样的一个规范的。好，我们再看一个网友的问题，这个网友谈的问题其实刚才我们刘部长已经谈到了，这是安全方面的问题。
2016-08-01 11:31:37
[主持人]
这是来自广东省广州市，这位网友叫“星河”：更好地规范网约车发展需要在完善立法以及市场准入的同时进一步细化监管规范，并对网约车的平台资质、管理责任、乘客保险等问题作出顶层设计，以便满足群众高质量、个性化、差异性的出行需求，保障网约车的服务质量与出行体验。
2016-08-01 11:32:08
[主持人]
安全性一直是消费者最关心的问题，当前，确有部分网约车平台存在准入门槛过低的问题，甚至有违法犯罪记录人员都成了网约车司机。安全性问题确实应当更加重视。我想问一下我们刘部长，其实您刚才已经谈到了安全性的问题，包括我们的一些办法，具体怎么样规定的，这是不是意味我们的安全性加了更足的砝码，让大家更放心了呢？
2016-08-01 11:32:35
[刘小明]
保障乘客出行的安全作为交通运输服务的底线要求，这是一个红线，这是不能逾越的，我们在制度设计的过程中把它作为十分重要的基本问题进行研究。在管理办法里面从四个方面进行了规定。一是加强事前准入把关。通过对企业、车辆、驾驶员的资质认定，对安全服务基本条件和能力进行事前把关，把住入口，可以防止明显不适宜从事客运服务的企业、车辆和人员进入行业，守住安全底线。
2016-08-01 11:32:58
[刘小明]
二是加强事中事后运营监管。要求网约车平台公司落实主体责任，发挥其技术优势，通过信息化手段加强营运过程安全和服务管理；同时各地要建设和完善政府监管平台，实现与网约车服务平台的信息共享，加强对企业经营行为和日常营运全过程的监管。
2016-08-01 11:33:23
[刘小明]
三是加强社会信用评价。通过建设经营者及驾驶员信用体系并纳入全国信用信息共享平台、开展服务质量测评并及时向社会公布等方式，保障乘客知情权及选择权，利用社会监督手段提高网约车服务质量。
2016-08-01 11:33:59
[刘小明]
四是明确网约车平台公司承担承运人责任，厘清运输服务过程中各方权责，一旦发生事故时有明确的责任主体，保障乘客和驾驶员等各方的合法权益，减少纠纷。当然，这一块是我们在制度设计里面主要的四个方面，目的是守住乘客出行安全的底线。
2016-08-01 11:34:24
[主持人]
守住底线，所以这样我们的乘客就更安全、更大胆地出行了。我们这里还有网友有这样的一个问题，我觉得网友还是很有才的，因为我们之前把刘部长要到中国政府网进行专访的预告挂出来了，他们说刘部长似乎之前担任过北京市交通委员会主任。
2016-08-01 11:35:10
[刘小明]
不是似乎，就是担任过。
2016-08-01 11:35:36
[主持人]
我们这次要把权力下放到地方，您也担任过地方的主任，您觉得北京这样的大城市，在解决交通拥堵、环境问题方面，出租汽车行业应该解决哪些关键问题？还有北京和三四线城市的改革又有哪些区别？
2016-08-01 11:38:17
[刘小明]
出租汽车管理是属于地方事权，城市人民政府是出租汽车行业管理的责任主体，在制定两个文件的过程中坚持的第五个原则就是坚持属地管理原则。在运力的规模、运价的政策、车辆的标准、驾驶员的条件等方面都给我们地方城市人民政府留足了政策空间，所以城市人民政府要充分发挥自主权和创造性，探索符合本地出租汽车发展实际的管理模式。
2016-08-01 11:38:44
[刘小明]
从各个城市来说它的规模、地理条件、交通拥堵情况、空气质量、经济发展水平、老百姓的出行习惯方方面面都有很多差异，所以出租汽车在这个城市里面定位也存在差异。相应的就是在这些方面，在政策制订的过程中肯定会有所不同。
2016-08-01 11:39:07
[刘小明]
您刚才说我在北京工作过，确实，北京作为一个特大的城市，对像北上广深这样的巨型城市，在政策落地的过程中要统筹好全体市民的出行和部分市民打车的关系，也就是刚才所说的出行难和打车难的关系，处理好优先发展社会公共交通和适度发展出租汽车的关系，处理好既有的出租车存量和未来网约车增量的关系，同时处理好存量的平稳过渡的问题，优化城市的交通结构，保障城市交通的可持续发展。
2016-08-01 11:39:29
[刘小明]
交通问题困扰这些城市很多年了，而且交通拥堵情况已从一二线城市向三四线城市蔓延，我相信各城市政府会有足够的智慧来做好这次改革。至于三四线的中小城市，由于它公共交通服务保障的能力客观上讲还是比较薄弱，不是很充足，需要出租汽车更多地发挥城市公共交通补充的作用，也就是说它可能在规模上可能会比特大城市、大城市要放得更宽一些，这样能够更好地满足城市居民出行的需求。
2016-08-01 11:39:57
[主持人]
确实是，地方政府有很大的自主发挥的权力，我们也相信地方政府确实能够聪明才智让地方的出租汽车行业更加丰富、更加适应当前老百姓的不同需求。这里我还有一个具体的细节问题。
2016-08-01 11:40:23
[主持人]
我看到条文说是要合法开展网约车服务，要有“三证”，《网络预约出租汽车经营许可证》、《运输证》、《驾驶员证》，这个已经明确规定了，我们网友比较关注细节的问题，那地方在执行新规时是不是也有不同程度的差别呢？
2016-08-01 11:40:50
[刘小明]
这次管理暂行办法是由交通部、工信部、公安部、商务部、工商总局、质检总局和国家网信办七个部门联合的部令，但在文件的制定过程中国家发改委、财政部、人力资源和社会保障部、中国人民银行、国务院法制办等多个部门都贡献了很多的智慧。刚才说的“三证”是按照国务院412号令的要求，依法进行发放并制定相应的发放条件和程序规定。
2016-08-01 11:41:29
[刘小明]
发放的条件和程序规定应该更加适应网约车新业态特点，我们只是规定了基本的条件，城市政府可以根据本地实际确定具体条件，目的是让服务能够做得更好。各地进行落地时，可以结合本地的实际，根据立法权限，制定满足本地出租汽车行业发展需求的不同层级的地方性法规规定。
2016-08-01 11:42:26
[刘小明]
可以预见，各城市在落实文件的过程中肯定会有宽严不一的情况，我们也希望各城市因地制宜，因城施策。但鼓励网约车的发展和规范它的发展必须要取得一个平衡；而且网约车和巡游车的融合发展也要取得平衡；出租车的发展和公交车的发展要取得一个平衡；然后最重要的是老百姓多样化的出行需求要得到满足。
2016-08-01 11:42:52
[刘小明]
这些原则框架不能改变，在这个过程中希望各位网友有更多的包容，能给城市更多建设性的意见，大家集思广益，我们都生活在这个城市，大家都能够提出很好的意见，更利于我们城市政府在制定实施细则的时候更有操作性。在地方落地实施的过程中，我们也会和相关部门一起加强对各城市工作的调研和指导，确保改革的原则、改革的方向不变形、不走样，让这次改革使得老百姓有更多的实实在在的获得感。
2016-08-01 11:43:12
[主持人]
我们也期望地方政府能够出台更加适合本地的、差异化的，还能满足百姓出行多样化的需求，核心呢是要保证我们的出行更加顺畅，更能满足老百姓的差异化需求。
2016-08-01 11:43:38
[主持人]
今天刘部长讲解得非常详细，最主要的是回答了网友们非常具体的问题，网友看到今天的节目后应该会十分受益的。再次感谢刘部长做客中国政府网，“听民意、知民愿、聚众智”，本期中国政府网高端访谈到此结束了，再次感谢各位网友的关注。再见。
2016-08-01 11:44:09
map